http://zebible.com/zeforum zeBible::zeForum en http://backend.userland.com/rss http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=128#p128 128@http://zebible.com/zeforum ZeAdminTopic: Comment réagir aux publicités inspirées de la Bible ? Message: Vous avez sans-doutes pu voir un certain nombre de ces publicités, chez vous, sur le site, dans des magazines...Qu'en avez-vous pensé ? Comment faut-il réagir selon-vous ?Exprimez-vous ici Thu, 26 Jun 2008 09:35:45 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=127#p127 127@http://zebible.com/zeforum FrViPofmTopic: ah, l'amour...... Message: Tu as raison, cokote, l'adultère de la femme n'est pas du même ordre que la relation sexuelle avant le mariage. Mais ce passage de l'évangile que je citais peut aider à comprendre des choses...Dans le passage évangélique de la femme adultère, ce que je relevais, ce n'est pas ce qu'a fait la femme, mais l'attitude de Jésus vis à vis d'une situation humaine. Avec le raisonnement suivant :L'adultère est condamné par la Loi. Selon cette loi, que dit et que fait Jésus ? Il ne condamne pas, mais n'approuve pas. Il renvoie la femme avec cette parole : désormais, ne pêche plus...Cela confirme que jésus considère l'adultère comme un péché ? Probablement...Mais... au Paralytique de Bethzatha Jésus dit : Te voilà guéri maintenant. Ne pèche plus, pour qu’il ne t’arrive pas quelque chose de pire.. Est-ce à dire que le paralytique était pécheur ? Certainement... Mais la paralysie n'est pas un péché...Jésus n'ignore pas le péché, il le condamne : à l'un et l'autre il dit Ne pèche plus. et pourtant il n'est pas naïf il connaît ce qu'il y a en l'homme. Je ne te condamne pas non plus Voilà l'attitude de Jésus ! Même vis-à-vis du pécheur. Aimer le pécheur, haïr le péché. disait-on.Alors l'amour avant le mariage : péché ou pas ?C'est probablement entre la paralysie et l'adultère : la paralysie pour laquelle le paralytique n'est pas coupable, et l’adultère pour lequel la femme est responsable de son acte.Mais où, entre les deux ? Je crois que ça dépend de chacun. Et même des deux (a priori on n'est pas seul dans une relation sexuelle). Quel est le projet de vie avec Dieu que je construis ? Quel est le projet de vie avec mon partenaire ? Que puis-je offrir de ma vie à Dieu, à mon partenaire ? Comment je vis la fidélité à Dieu, à mon partenaire ? Comment je (nous) construis (construisons) ce projet de vie, de don, de fidélité ?Je ne connais pas bien la théologie du mariage dans les Églises protestantes. Mais je pense que beaucoup de points rejoignent la conception catholique... Le mariage est le sceau de l'alliance entre un homme et une femme, signe de l’Alliance entre Dieu et les hommes.Je ne parle pas d'expérience, ayant choisi le célibat, mais... lors d'une séance récente de l'aumônerie des lycées de Besançon sur le thème de l'amour, des personnes (mariées) intervenaient. L'une d'entre elle disait combien l'acte d'amour est  le sommet du don et de l'union vécus dans le couple (et son discours n'était pas que de la théorie ! )Comment se construit ce don, cette union ? C'est toute la question préalable à l'acte sexuel responsable... Quelle place tient le mariage dans ce projet ? c'est la réponse à ta question...Le sexe dans la Bible, un tabou ?Oui et non...Oui : le principe de taire ce qui relève de la sexualité des parents est inscrit depuis la malédiction de Cham qui vit la nudité de son père (l'expression signifie probablement qu'il fait l'amour). Une façon de dire que ce qui relève de mon origine doit rester un mystère.Non : la bible est pleine de sexe, du pire au meilleur... Mais la Bible n'est pas un traité de sexologie. et les éléments de réflexion pour une morale sexuelle sont variés, contradictoires parfois.Le sexe dans la famille, un tabou ?Heureusement !Mystère de l’origine : Pour des raisons similaires à Cham ! Je n'ai pas à connaître la vie sexuelle de mes géniteurs, je n'ai pas de prise sur mon origine. Je reste un mystère...Interdit de l’inceste : Pour des raisons assez proches de l’inceste, ce n'est pas de la sexualité de mes parents que je construis ma vie sexuelle. Le silence des parents, plutôt la non-intrusion du père, dans la vie sexuelle de ses enfants et particulièrement de ses filles, est une prudence (pas forcément consciente, plutôt culturelle) contre l'inceste. Ma fille, construis ta vie en dehors de moi !.En général, la relation mère-fille permet d'aborder plus facilement ces questions... Mais la question du sens du mariage, du péché, de la fidélité, du don... ça doit pouvoir se discuter en famille. Surtout après avoir pioché quelques idées sur zeBible ! Bonne discussion ! Mon, 19 May 2008 11:47:17 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=126#p126 126@http://zebible.com/zeforum cokoteTopic: ah, l'amour...... Message: je pense que dans la femme adultère  on parle de tromper son mari, là je pense pas que se soit la même chose. Mes parents sont croyants, protestants, et c'est dans mon éducation que le sexe est tabou, mais je ne sait plus trop bien aujourd'hui ce qui est bon ou pas. De plus je n'ai pas trouvé de texte dans la Bible qui parle de ça. Est-ce que pour la Bible le sexe est tabou aussi?? Sat, 17 May 2008 21:54:15 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=125#p125 125@http://zebible.com/zeforum FrViPofmTopic: ah, l'amour...... Message: Bonjour Cokote,Ah ! l’amour... C’est une vaste question ! Et qui n'est pas seulement biblique.Je suppose que si tu pose la question, tu as des éléments de réponses variés, voire contradictoires... Tu peux en donner quelques uns pour discussions.La Bible ne parle pas du mariage comme on en parle aujourd'hui, notamment dans l'Église catholique.La Bible ne parle pas du péché comme on a pu en parler au XIXe siècle (et encore dans certains milieux...)Et puis, je n'ai pas bien envie de donner des réponses toutes faites qui vaudraient pour tout le monde et malheur à qui pense autrement ! Je propose de réfléchir ensemble (d'accord, c'est plus long de réfléchir que de recevoir son bulletin réponse pré-rempli) et ensuite, chacun fait pour le mieux...On essaiera de voir l'aspect biblique sur le forum. Et peut-être les différentes compréhensions par les différentes Églises...Pour certains aspects plus perso, on peut échanger par mail...On peut noter les textes trouvés sur ce thème et les commenter (dans le passage ... moi je lis que...) et dire les questions que ça pose... Et d'autres compléteront...Il faut donc chercher des textes concernant la relation sexuelle (qui n'est pas tout de l'amour) entre l'homme et la femme (on peut aimer quelqu'un avant de se marier avec lui !). Et peut-être des textes sur la relation homme-femme (relation affective, amoureuse...)Des textes concernant le péché...Des textes concernant le mariage...Voila mon premier texte : L'homme, la femme, le Christ, l’ÉgliseCe que je lis :Hommes, aimez comme le Christ a aimé !Impossible ! Le Christ a aimé comme Dieu aime, je ne suis pas Dieu.Impossible ? Mais ça reste Le projet d'amour. Inateignable, certes mais si l'horizon reste à l'horizon, je connais le cap...Faire ce qui est bon, c'est quoi ? Jusqu'où ?Allez, un deuxième texte Jésus et la femme adultèreJe lis que Jésus, s'il n'approuve pas la femme, ne la condamne pas...Mes questions : Est-ce qu'on peut avoir une idée de ce qui est bien (une éthique) et ne pas condamner ? Le péché, c'est quoi ? Sat, 17 May 2008 18:19:40 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=124#p124 124@http://zebible.com/zeforum cokoteTopic: ah, l'amour...... Message: bonjour, je me pose une question depuis un certain temps,peut-être pourrez-vous  y réponde... selon vous, est-ce que faire l'amour avant le mariage avant le mariage est un péché??merci d'avance Fri, 16 May 2008 22:08:20 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=123#p123 123@http://zebible.com/zeforum ZeAdminTopic: Dieu crée l’univers et l’humanité : c'est certain ?? Message: Il y'a toujours plusieurs lectures, plusieurs voie d'interprétation possibles de la Bible. Ces lectures existaient aussi dans le Judaïsme. L'Eglise Catholique en a aussi définie plusieurs (Littérale, Allégorique et... je me souviens plus de la dernière ^^). Si toutes ces lectures existent, c'est justement pour qu'on les utilise et trouver celle qui correspond le mieux au message de la Bible et de Jesus: Aimez-vous les uns les autres.P.S.: Si quelqu'un peut me rappeler les différentes lectures de la Bible, ça m'aiderait, je me rappelle plus des noms de chacune d'entre elles. Je vais chercher celles propres au judaïsme. Mon, 12 May 2008 13:43:39 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=122#p122 122@http://zebible.com/zeforum ZeAdminTopic: Pourquoi la création ? Message: Je pense que Dieu avait simplement besoin/envie d'un ami, de quelqu'un à qui parler, de quelqu'un à aimer. En effet, il devait s'ennuyer tout seul, d'où cette relation avec l'homme.Parfois, je me demande: comment va Dieu? Mon, 12 May 2008 13:38:26 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=121#p121 121@http://zebible.com/zeforum cokoteTopic: Dieu crée l’univers et l’humanité : c'est certain ?? Message: il me semble que plusieurs fois dans les livres prophétiques on évoqué des temps qui sont différents des temps que nous connaissons actuellement, alors pourquoi ne nous posons nous pas la même question au niveau de la Genèse??Je suis en terminale S, et nous étudions l'évolution, théorie qui a beaucoup évolué depuis Darwin, et certaines choses ne peuvent être des coïncidences, alors pourquoi ne pas accorder du crédis au deux idées? croire aux deux, qui je pensent ne sont pas incompatibles....De plus la Bible ne s'est jamais positionnée en livre d'histoire,  alors je crois qu'il ne faut pas mélanger les deux( Histoire et croyance).Pour ma part je vois la Bible comme un guide de vie, qu'il faut analyser, et interpréter, et ne pas prendre tous au Pied de la lettre...Bon courage dans vos recherches.... Fri, 09 May 2008 20:37:46 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=120#p120 120@http://zebible.com/zeforum cokoteTopic: Pourquoi la création ? Message: peut-être que Dieu s'ennuyait tout seul...alors il a eu l'idée de nous créer...avec toutes les choses qui se passent dans le monde, il ne doit plus s'ennuyer maintenant... XD Fri, 09 May 2008 20:14:02 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=119#p119 119@http://zebible.com/zeforum FrViPofmTopic: Baptême(s) Message: Bonjour,Plutôt que dire ce que j'en pense, voici ce que je trouve dans la Bible...•  La finale de l’évangile de Matthieu nous dit que Jésus ressuscité nous demande de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Et je crois que c'est ce que font les différentes Églises chrétiennes. Le baptême chrétien est donc un baptême dans l’Esprit. •  Au début de la dispersion des Chrétiens, Philippe baptise en Samarie (voir §:2791 ). Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'est pas apôtre (au sens qu'il n'a pas été choisi comme témoin du Christ mort et rescusité (voir §:2774) et les baptisés ne reçoivent pas l’Esprit saint. Il faut que les apôtres viennent imposer les mains pour que les Samaritains reçoivent l'Êsprit. (au passage, il y a l'histoire de Simon le Samaritain qui veut acheter ce pouvoir. Ce qui a donné le nom de simonie au fait de vouloir acheter ou vendre la grâce de Dieu) •  Autre passage : §:2800, des païens reçoivent l’Esprit avant d’être baptisés. Pierre, alors baptise (fait baptiser) le centurion au nom de Jésus Il semble que dans la primitive Église, les choses n'étaient pas encore tout a fait posées : Les apôtres, témoins de Jésus mort et ressuscités, ont reçu l'Esprit à la Pentecôte. Mais ils découvrent peu à peu (assez vite tout de même) comment se manifeste l'Esprit et comment ils doivent baptiser.L'évangile de Matthieu (qui dit qu'on doit baptiser au nom du Père, du Fils et de l’Esprit) a été rédigé après les événements de l'Église primitive. Aussi Matthieu transmet ce que lui et l'Église ont compris comme étant la volonté de Jésus.Ce qu'on peut retenir :•  Dans la lignée des apôtres, le baptême est un baptême dans l'Esprit. •  L’Esprit se manifeste où il veut, et il peut précéder la venue des envoyés... Mais ce sont les apôtres qui s'en portent garants et qui donnent le baptème. •  Le don de l’Esprit, dans le baptême ou hors baptême, est un don gratuit. Voilà quelques éléments...Si ça peut aider à comprendre ce que disent certaines communautés du baptême dans l'esprit... Quelques personnes parlent aussi du repos dans l’esprit... Je me méfie un peu de ces qualifications spirituelles pour des choses qui sont spectaculaires mais n’ont pas toujours beaucoup d'intérêt. Où est l'édification de l’Église, où est l'exercice de la charité ? Paul nous rappelle  ce qui est le plus utile dans l’Église, ce qui la fait grandir : §:2921Voila de quoi commencer la rédaction de quelques lignes dans l'article sur le baptème si m_eric s'en sent le courage... Tue, 22 Apr 2008 11:06:38 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=118#p118 118@http://zebible.com/zeforum ZeAdminTopic: Baptême(s) Message: Le baptême de l'esprit (ou dans). Aussi loin que ma mémoire remonte, il n'est mentionné clairement que dans Actes:8 versets 5 à 25, et on peut penser qu'on le mentionne tout au long des actes, mais en tout cas, le termes "baptême de l'esprit" ou "baptême dans l'esprit" selon les traductions, ne se trouve que dans ce passage, plus précisément au verset 16.Après, personnellement, je pourrais en dire de nombreuses choses, mais je risquerait de m'éparpiller. Toi, que peux-tu en dire? Comment tu le perçois? J'ai un peu modifié le titre de ton sujet pour que l'on sâche clairement de quoi il est question. Tue, 22 Apr 2008 09:44:25 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=117#p117 117@http://zebible.com/zeforum m_ericTopic: Baptême(s) Message: bonsoir , que pensé vous du bapteme de l'esprit ? tout le monde connais le bapteme de l'eau , mais celui de l'esprit quelqu'un peut dire quelqlques choses ? Sun, 20 Apr 2008 20:39:15 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=116#p116 116@http://zebible.com/zeforum ZeAdminTopic: Votre passage biblique préféré Message: Récemment, c'est Esaïe 46:4 qui a été mon moteur. Je vous le mets tout d'abord en anglais car c'est une amie américaine qui m'a envoyé ça.Even to your old age and gray hairs I am he, I am he who will sustain you. I have made you and I will carry you; I will sustain you and I will rescue you.Puis version française    Je resterai le même jusqu’à votre vieillesse,     je vous soutiendrai jusqu’à vos cheveux blancs.     C’est moi qui vous ai faits, c’est moi qui vous porterai.     Oui, je me chargerai de vous et je vous sauverai.C'est une parole extrêmement rassurante, et je la remercie de me l'avoir transmise, de me l'avoir rappelée. Tue, 15 Apr 2008 11:03:22 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=115#p115 115@http://zebible.com/zeforum CorinneTopic: Votre passage biblique préféré Message: Mon passage biblique préféré est celui que le pasteur a choisi pour mon baptême "Pour le sage le sentier de la vie mène en haut" PROVERBES 15v24 Et ça m'a aidé à tenir bon dans mon adolescence pour ne pas me décourager en chemin. Tue, 15 Apr 2008 00:46:13 +0200 http://zebible.com/zeforum/viewtopic.php?pid=114#p114 114@http://zebible.com/zeforum FrViPofmTopic: Heure Message: Bon, j'ai mis le temps à répondre...Le texte est maintenant aligné à gauche. Ça fait un moment qu'on travaille sur la skin de ce site. Il y a encore du boulot...J'ai changé quelques réglages pour l'affichage de l'heure sur zeForum.Ça marche pour vous ? Tue, 18 Mar 2008 15:39:32 +0100